LA CARTAS DE LOS LECTORES DE OCTUBRE 98

VER TODOS LOS MESES

01/10/98
INTERNAUTAS POR LA PAZ Y LA LIBERTAD
EXIGE LA IMPLANTACION DE LA TARIFA PLANA.

La Asociación Internacional de Usuarios de Internet Internautas por la Paz
y la Libertad se adhiere
a la huelga de “teléfonos caídos” de los internautas españoles convocada
para el próximo sábado,
día 3 de octubre, contra la brutal subida de las tarifas de conexiónaprobadas por el Gobierno
español y Telefónica S.A. y para reivindicar la implantación de la tarifa
plana, al tiempo que
manifiesta su repulsa a la farsa representada torpemente por Telefónica y
la Asociación de Usuarios
de Internet (AUI) con el único propósito de contrarrestar el éxito de la
huelga del 3 de septiembre.

Las últimas medidas adoptadas por el Gobierno español y Telefónica, con el
sorprendente
beneplácito de la AUI, además de significar un serio perjuicio para los
internautas, afectan
gravemente al desarrollo de Internet en España, por lo que suponen un
atentado contra la libertad, al
coartar la expansión en nuestro país del sistema de comunicación más
importante del mundo.

Internautas por la Paz y la Libertad que aboga por la promoción del
desarrollo de Internet
considera necesario que en la negociación para la implantación de la tarifa
plana en nuestro país
intervengan todas las partes implicadas en el conflicto y rechaza aquellos
encuentros que no cuenten
con el respaldo de todos los sectores representados en Internet.

Internautas por la Paz y la Libertad apoya todas las acciones legales de
protesta de los internautas
españoles para el 3-O y reclama la solidaridad internacional,
especialmente, la de los internautas de
aquellos países en los que Telefónica tiene intereses.

Internautas por la Paz y la Libertad
Francisco Arias Solis
e-mail: aarias@arrakis.es
URL: http://www.arrakis.es/~aarias

POR LA TARIFA PLANA

EL 3-O NO LLAMES, NO CONTESTES, NO TE CONECTES.

01/10/98
Soy un internauta más en la huelga. Como propuesta, sugiero que se envíe
una carta en términos parecidos a estos al Rey D. Juan Carlos I:
"Majestad: Trascendió en su día a los medios de comunicación su afán por la libertad
de comunicaciones, la información directa sobre los problemas y el ansia de
conocimiento independiente. Así lo demuestran las actividades de S.M como
radioaficionado, como navegante tambien de Internet, y como gobernante
cercano a los problemas de su pueblo.
En el actual problema de la Red, ni los servicios de las compañía
telefónicas ni las actitudes de los poderes políticos parecen garantizar
esas libertades que en el futuro inmediato se muestran como imprescindibles
para toda la Humanidad.
Si este momento clave el criterio de S.M coincidiese con un clamor
demostrablemente extendido por la Red hispanoparlante, la ayuda emanada del
poder y prestigio de la Corona podría resultar decisiva una vez más en  el
sendero de las libertades colectivas.
Respetuosamente:
Internautas en huelga el 3 de octubre."

01/10/98
Hola Angeloso,

Esta es la primera vez que contesto algún mensaje tuyo y lo hago básicamente
por dos razones:

La primera para expresarte mi apoyo en tu (vuestra / nuestra) lucha contra
los abusos monopolísticos de telefónica. Si monopolísticos porque, a pesar
de las nuevas concesiones en telefonía, la verdad es que de momento, las que
van por tierra y llegan a nuestras casas, las controla totalmente
Telefónica, bien directamente, bien por interconexión (las centralitas y el
cable son suyos).

La segunda razón es por un problema de lenguaje. No te equivoques, porfavor, no soy ningún pureta ni dada por el estilo, pero desde la última
"huelga" de telefónica, la verdad es que vivo en una especie de alucinación.
Hasta en televisión en los distintos noticiarios se utilizaba la palabra
"huelga" y vosotros mismos la seguis utilizando en relación al BOICOT, que
se armó desde Internet contra Telefónica. Si, BOICOT. Es una palabra
preciosa y absolutamente contundente. BOICOT.

Veras, "huelga" es un derecho constitucional que tienen todos los
trabajadores para hacer valer sus reivindicaciones y derechos contra SU
empresa (en la que trabajan). Eso significa que hubiera habido una "huelga
de telefónica" si ese día el personal que trabaja en esa empresa no hubiera
cumplido sus obligaciones laborales. Eso hubiera sido sin ninguna duda una
Huelga en toda regla. Pero lo que en ningún caso es posible es que un
usuario, un cliente, haga huelga contra nadie. Sólo puede hacer BOICOT. Y el
derecho al BOICOT, no está ni reflejado en la Constitución ni en ningún otro
lugar proque no es necesario. Es el derecho natural al "PATALEO".

Te pondré un ejemplo: Imagina que, por cualquier razón, te cabreas con el
panadero de la esquina y decides no comprarle más el pan aunque para ello
tengas que andar unas cuantas travesías hasta la siguiente panadería. Si
haces esto, evidentemente estás jodiendo al panadero en la medida de tus
posibilidades. Si te ha fastidiado mucho seguramente intentarás convencer a
tus vecinos para que tampoco le compren a el y si te responden aún le
joderás más. Le estarás haciendo un BOICOT de puta madre, pero jamás una
"huelga del panadero". Porque al panadero sólo le pueden hacer huelga sus
trabajadores. Las chicas que venden en la tienda o los que amasan  y cuecen
la masa por la noche pueden hacer huelga contra él, pero sus clientes solo
le pueden hacer BOICOT (que además le joderá mucho más porque dificilmente
podrá luchar contra un BOICOT).

En fin, supongo que me habrás comprendido. BOICOT, además de ser una palabra
preciosa, esta cargadísima de mala leche y es precisamente la palabra que
describe a la prefección lo que hicimos y seguiremos haciendo los usuarios
de Internet contra Telefónica. Por el contrario, el significado de la
palabra Huelga, no sólo no es aplicable en este caso, sino que la palabra en
sí es fea y está tan utilizada que ya no tiene ni fuerza ni nada.

Por ello, como uno de los activistas más radicales en la lucha contra el
abuso de precios del teléfono, te rogaría encarecidamente tu aportación para
la recuperación de esta magnífica palabra que es BOICOT (repítela despacio:B-O-I-C-O-T. ¿Te has fijado que fuerza tiene?) y cuyo significado se ajusta
perfectamente con tus / nuestros deseos para el 3-0.

Aprovecho para mandarte un saludo y animarte a seguir así.

Xavi.

02/10/98
Hola Angeloooooso; etaaaa muy bien el tema.
Me alegro haber encontrao por ahí esta dirección +.
Uno iba buscando sitios donde mandar por el culo al monopoli y por aquí
encuentra uno que son muchos los interesados en el mismo asunto.
Bueno colegas, me ha alegrao saber que hay por ahí más de uno que le
gustaría bailar flamenco en la cabeza del tablao de Villapollas y
Asnarlewinsky............,
Espero notichiassssssssss.
P.D.: sabes lo que me ocurrió el otro día con el monopoly, pues que llamé
para darme quitar el alquiler de un aparatito que tengo, y me dijeron que
una vez fuera efestiva el alta, si tenía alguna avería, sería por mi cuenta
y tendría que abonar a sus técnicos si iban a ver el fallo....., lo peor no
fue esto, sino el tono en el que me lo dijeron.........., hay paco
paco.........

02/10/98
Escribo este e-mail en respuesta a la cata que recibí de telefónica hablándome de que guais eran los precios en Telefónica (lo mandé a telefonica tambien)

1. El que yo sea cliente suyo (a la fuerza) no le da derecho a mandarme propaganda en un sobre cerrado, así que de ahora en adelante limítense a mandarme tan solo los recibos y punto (esto lo indicaré por el teléfono 1004 para que quede claro).
2. Partiendo de la base que en España hay 16 millones de teléfonos y en el mundo habrán ciento de millones y ustedes solo me hacen la oferta en solo 10 y que en esos 10 tan solo tengo de 0,9 a 1,49 ptas. al minuto de diferencia con la otra compañía ¿dónde está la ventaja?
3. No ponen lo que valen las llamadas sin ningún PlanRollo
4. No aclaran tampoco lo que valen esos PlanesRollo (lo que suma a la cuota fija)
5. La Frase “nadie puede ofrecerle lo mismo” tendría que cambiarse por “según la legislación actual nadie puede hacerlo por ahora hasta que se liberalice el mercado”

Conclusión: su carta está llena de propaganda engañosa que no sé hasta que punto es legal. Abandonen esa política de propaganda porque los españoles no son tontos y como dice un dicho “se le pilla antes a un mentiroso que a un
cojo”.

Bueno, les voy a decir una frase a la que ustedes no están acostumbrados a oír.

O me dan un servicio competitivo y más económico que la competencia, o me largo en
cuanto sé liberalice al mercado, por eso pido:

1. Para empezar exijo una Tarifa plana y razonable para llamadas Internet, como pasa en muchos países (o es que ellos son marcianos para poder hacerlo) que al fin y al cabo esas llamadas no les supone ningún gasto a Telefónica (digan lo
que digan ustedes).
2. No cobrar las conexiones fallidas a Infovia (Infovirria como se les llama en Internet)
3. Que las llamadas las metropolitanas no se detallen es un escándalo.
4. Me parece asombroso cobrar por llamar al teléfono de información y no dar más que una información por llamada para obligar a llamar otra vez y pagar otra vez
5. Es increíble que si las maquinas de café o tabaco dan el cambio ¿por qué
las cabinas no?. Eso es un precio añadido a las llamadas que además no se factura como tal ¿dinero negro?
6. Mas seriedad y educación a la hora de atender en los servicios de atención al cliente. (nos tratan como niños
tontos)
7. También pido unos precios menos abusivos en telefonía móvil

Alegato final:

Somos 2 millones de Internautas o quizás más, y nada mas hay que mirar un poco en la red para poder ver que se le tiene odio a Telefónica. Están dando al lugar que clientes que hacen años que están con ustedes se estén mirando la competencia para ver quien le da mejor servicio a un precio más razonable. Yo no represento a nadie tan solo
a mí mismo pero no hace falta grandes dotes de observación, para darse cuenta que Telefónica tiene que
cambiar de enfoque o lo pagará con que muchos clientes se les marchen, sobre todo los que utilizan Internet.
Villalonga por una parte, dice "Siendo yo mismo el principal abanderado a la hora de denunciar que las nuevas tarifas
iban en contra de la comunidad electrónica, y ayer por la noche el Congresode los Diputados aprobó por
unanimidad la Tarifa Plana. ¿Entonces digo yo como que no se instaura ya? ¿No se dio prisa para ejecutar las subidas que les impuso el estado? ¿Ahora dirá telefónica que es una empresa privada? Yo solo les digo que espero que
llegue la liberalización del mercado para irme a donde me hagan caso que para eso soy quien paga

ELIOT

Nota de Angeloso: Esto es totalmente cierto, a continuacion incluyo scan dicho documento que a mi tambien me ha llegado. Supongo que sus habra llegado a muchos mas, si me lo decis sus pongo en esta lista y cuando seamos suficientes, igual hasta los denunciamos y todo. Como es logico, este documento tarda un monton en cargar.
Pero si sus dais cuenta, ya empiezan a meterse con Retevision a saco, y eso que todavia no esta 100% operativa, pero lo mejor de todo es que Retevision USA las lineas de Timofonica en la mayoria de las ocasiones para realizar estos servicios, entonces como pueden ellos darlo mucho mas barato???? Porque recordemos que si aplicamos los planes de Retevision, sale mas barato.

02/10/98
Buenas geloso .....

Pos eso, que queria comentarte algo sobre la huelga, el día antes de la
anterior (3-S) vi aqui en Madrid en Plaza Castilla, unos Panfletos sobre la
huelga... pegados en todas las cabinas telefónicas con los datos de la
subidas... y el porque de la huelga, con el objetivo de que TODO el mundo
se enterase de la subida , de los TIMOS de timofoniKK , y que además no
solo los internautas participasen en la huelga pues el telefono ha subido
para  todo el mundo..

Lo que propongo es que se escriba otro documento por el estilo (Tamaño
folio o algo asi), con la protesta y el porque de la huelga.... y que
ponerlo en paginas como la tuya o la pagina oficial del 3-O, para que la
gente lo imprima y lo pege en las cabinas telefónicas.... de su barrio,
pueblo, ciudad o lo que sea .... la Cuestion es que todo el mundo se entere
y no solo por la tele... qe normalmente solo dicen cuatro tonterias sobre
el tema.

Bueno pues nada mas....., ¿que te parece?

Piro-X

Nota de Angeloso: Ya sabeis lo que me parece a mi esto... jejejeje. Yo las quemaria, pero eso es ilegal, nada, nada a poner carteles en las cabinas y si es necesario en el cabezal de la cama de Villalonga.

02/10/98
A las buenas,

Esto creo que te resultará interesante: es otra forma de meterle el dedo
en el ojo a telefónica (ojo! que sea sólo a telefónica, no a Airtel!!! ;-)

Se trata de argumentos para realizar una campaña contra la instalación de
antenas de telefónica en los tejados. Me lo ha enviado un cliente, y aquí
te lo envío tal cual:

> lo que sigue es el paste del mensaje que yo he recibido...

Además por mi parte estoy realizando una campaña en mi ciudad para que se
le
impida a Telefónica instalar  Bases de Antenas sobre los edificios tanto
públicos como privados, el caso es que he recabado multiples informes en
los
que se demuestra y se desaconseja su instalación por las consecuencias que
para nuestra salud pueda tener, aqui te en vio un informe procedente de la
Asociacion de Estudios Geobiologicos (GEA).

Creo que sería conveniente que se difunda.

Seguidamente paso a enviarles el Informe de ASOCIACION DE ESTUDIOS
GEOBIOLÓGICOS (G.E.A.) que sobre este tipo de antenas puedan producir en
la
salud de nuestra comunidad.

Muchisimas gracias, Mikel Arce Sagarduy, C/Gernikako Arbola nº13 5ºD 01010
Vitoria-Gasteiz
DNI 14245406    TLF: 945277660

A la atención de Mikel Arce Sagarduy

Te envíamos información sobre telefonía móvil. Si quieres te podemos
enviar
más información que sale en nuestros boletines. En mi libro "El Lugar y la
Vida: Cómo crear una casa sana y mejorar los edificios enfermos" de la
editorial Integral que ha salido a la venta estos días se desarrolla éste
y
otros temas de riesgos en el hábitat.

Un cordial saludo: Raúl de la Rosa.

EDITORIAL

Este monográfico sobre telefonía móvil sale a la luz casi por petición
popular. Han sido numerosas las llamadas recibidas en los últimos meses de
personas preocupadas por los efectos del teléfono móvil y de las antenas
base. Era, pues, una necesidad el intentar aclarar esta creciente
problemática recogiendo los estudios realizados y las opiniones más
fundamentadas. Desde los años 50 numerosos estudios han ido demostrando y
denunciando los efectos atérmicos de los campos electromagnéticos de
bajas y
altas frecuencias en el ser humano, a lo cual se suman los efectos
térmicos
de la radiación de microondas con que opera la telefonía móvil. Todos los
organismos vivos funcionan gracias a corrientes eléctricas y a campos
magnéticos. Cuando otros campos artificiales inciden sobre el organismo
provocan un estímulo que de forma indiscriminada ejercen una acción
negativa
sobre él.

Desde GEA, basándonos en la gran mayoría de los estudios epidemiológicos
que
indican un claro aumento del riesgo de padecer cáncer entre otros
síntomas y
enfermedades ligados directamente con la exposición a campos
electromagnéticos, abogamos por el establecimiento de normativas con unos
valores de seguridad más acordes a la realidad que los ahora existentes,
debido al alarmante aumento generalizado de los campos electromagnéticos a
nuestro alrededor en los últimos tiempos y a sus efectos sobre la salud y
el
medio ambiente.

---------------------------------------------------------------------------
--------------------------

TELEFONíA MÓVIL: ¿Por qué tenemos dos oidos?

Raúl de la Rosa

La televisión, radio y prensa nos bombardean con sutiles anuncios sobre el
teléfono móvil: ¿por qué tenemos dos oidos? A partir de ahora, seguramente
para oír por uno de ellos las bondades y maravillas del uso del teléfono
móvil y por el otro para escuchar los riesgos que conlleva su uso.

La creciente campaña publicitaria, sabiamente unida a factores
socio-psicológicos, ha generado la aparente "necesidad" de tener un
teléfono
móvil. Comienza a ser habitual escuchar los pitidos de los teléfonos en
cualquier lugar, desde el supermercado hasta los bares, aunque la falta de
respeto hacia los demás llega a cotas inquietantes cuando en una
conferencia, en un concierto, en un hospital o en la biblioteca oimos el
timbre de la llamada e incluso la conversación del usuario. Por todo esto
es
importante una mayor información sobre la dependencia y los posibles
efectos
de este creciente fenómeno social. Estar permanentemente "conectados al
mundo" genera una dependencia casi patológica en algunos usuarios. Aunque
actualmente ya existen cerca de 100 millones de abonados en el mundo, ésto
es sólo el comienzo, las previsiones para los próximos años de nuevos
abonados dispararán esta cifra.

¿Usar un teléfono móvil repetidamente supone un riesgo para la salud?
Intentaremos a lo largo de este boletín desvelar estas incógnitas
descubriendo qué es un teléfono móvil, cómo funciona y de qué modo puede
afectarnos recorriendo los estudios e investigaciones realizados hasta la
fecha.

Pero, de dónde procede este posible riesgo inexistente en el teléfono
clásico. Qué diferencia existe entre el teléfono clásico y el móvil. Es
fácil observar que éste es un enlace sin contacto material, es decir, sin
cable o hilos. Su medio de transmisión es el aire, a través de él se
trasladan las ondas electromagnéticas generadas artificialmente. El
teléfono
móvil lleva incorporado un pequeño emisor-receptor cuya función es enlazar
con una estación, a su vez emisora-receptora situada de forma estratégica,
normalmente en lo alto de fincas habitadas. Esta estación-antena está a su
vez conectada a la red telefónica convencional.

El tamaño de los teléfonos ha ido reduciéndose paulatinamente, lo cual ha
permitido su rápida expansión. La digitalización de las señales
transmitidas
también ha mejorado la calidad, aunque la audición sigue siendo bastante
defectuosa en comparación con la calidad que presenta hoy en día el
teléfono
clásico. El sistema más utilizado en Europa es el GSM (Global system for
mobile communications). Este sistema opera en la banda de los 900 MHz,
exactamente entre 890 y 915 MHz en la emisión y entre 935 y 960 en la
recepción que codifica la voz según un flujo de 13,5 kb/s. Precisamente,
el
problema fundamental de los portátiles radica en la digitalización del
sistema.

Así pues, los portátiles emiten la radiación directamente al aire sin
ninguna clase de blindaje, ni protección, y es obvio que lo más cercano al
teléfono es la cabeza del usuario que está en contacto directo con él. Los
teléfonos portátiles no emiten la misma dosis de radiación cuando están a la
espera, sino que llega a sus máximos picos cuando reciben o efectúan una
llamada. La radiación de microondas, entre otros fenómenos atérmicos,
calienta las células de la piel y del cerebro situadas en la proximidad
del
foco emisor. Algunas investigaciones apuntan que pueden ser responsables
de
cánceres de piel y de cerebro, enfermedad de Alzheimer, cataratas,
problemas
nerviosos, dolor de cabeza e insomnio. Estos últimos síntomas son bien
conocidos por muchos de los usuarios de teléfonos móviles.

Otro riesgo nada desdeñable nos llega de un estudio realizado por un
equipo
científico de la Universidad de Toronto (Canadá) con el aval de la
Universidad de Harvard y del Centro Médico Beth Israel Deaconess de
Boston.
Esta investigación indica que el uso del teléfono móvil mientras se
conduce
supone un riesgo de accidentes de tráfico similar al hecho de conducir con
el límite legal de alcohol en la sangre. Según los resulados obtenidos por
sus responsables, los doctores Donald Redelmeier y Robert Tibshirani, el
riesgo de accidente es de casi cinco veces mayor de la media habitual
cuando
la persona ha estado hablando por el teléfono móvil entre uno y cinco
minutos durante la conducción del vehículo.

La red de telefonía digital

La red de telefonía móvil celular se ha ido expandiendo gracias a la
instalación de multitud de estaciones base celulares; éstas están situadas
en forma de una retícula similar a un panal. Estas estaciones son
instalaciones consistentes en un sistema de antenas que se sitúan, tanto
en
la cubierta o en la fachada de los edificios, como en torres de zonas
rurales.

Para utilizar el mayor número de conexiones posibles se han colocado
emisores de poca potencia que permiten reutilizar las mismas frecuencias,
ya
que éstas se dividen entre los relés de forma que a zonas vecinas les
correspondan siempre frecuencias diferentes. Estas frecuencias en uso
también pueden ser utilizadas al mismo tiempo en otras zonas lo
suficientemente alejadas como para evitar perturbaciones en la emisión,
con
lo cual se eleva el número de enlaces posibles. Estos emisores cubren un
área pequeña, por lo que son necesarios una gran cantidad de antenas para
ofrecer una aceptable cobertura. Actualmente también se utiliza la banda
de
1.800 MHz, lo cual permite la penetración de la microonda en el interior
de
los edificios, pero para ello son necesarias áreas de cobertura más
pequeñas, es decir un mayor número de enlaces.

Hasta la fecha aún no se ha conseguido, a pesar de años de constataciones
a
través de estudios, investigaciones, resoluciones de la Comunidad Europea,
divulgación, etc., una normativa coherente que regule la emisión de
radiaciones de extremada baja frecuencia generadas por líneas de
transporte
eléctrico, transformadores, electrodomésticos, etc. ¿Nos encontramos ante
una situación de tal o incluso de mayor envergadura? No es cuestión de
esperar a que pasen 20 años para demostrar los riesgos derivados por su
uso
y exposición, la administración debería tomar cartas en el asunto y
comprobar fehacientemente la inocuidad de cualquier nuevo elemento que se
introduzca en el medio ambiente. La frase de más vale prevenir..., siguesiendo válida en éste y otros casos lamentablemente acaecidos en los
últimos
años; sin embargo, en muchas ocasiones nos encontramos con la callada por
respuesta.

De todas partes de la península recibimos llamadas de personas preocupadas
por la presión de las compañías de telefonía móvil para instalar una
antena
en su azotea o en las proximidades de sus casas. También sucede que otras
personas tienen noticias del posible riesgo que puede suponer una antena
en
las cercanías de su vivienda, cuando ya han dado el permiso para
instalarla.
En estos casos la angustia es mayor, y la necesidad de obtener información
más urgente si cabe. Algunas familias ante la irreversibilidad de la
situación, es decir al no poder ejercer ningún tipo de presión legal para
que les retiren o impidan que les coloquen la antena, han decidido
trasladarse, ante las dudas del pretendido aislamiento que proponen las
compañías, especialmente cuando observan que varios de los vecinos
comienzan
a mostrar ciertos síntomas característicos de la exposición a campos
electromagnéticos después de la colocación de las antenas que,
curiosamente,
desaparecen cuando se alejan de ellas. Según los vecinos los problemas más
habituales son el insomnio, las migrañas, cansancio y percepción de
zumbidos.

Las presiones de algunos de los vecinos que se niegan a que les coloquen
un
sistema de antena en su finca (aunque la mayoría sólo ven en este asunto
la
parte lucrativa, ya que las compañías ofrecen a los vecinos elevadas sumas
de dinero por permitir la colocación de las antenas y la servidumbre de
paso
a la azotea) han llevado a las compañías de telefonía móvil a ofrecer un
blindaje de la azotea con lo cual el problema, según alegan, desaparece.
Veamos su fórmula: aislamiento térmico y acústico de fibra de vidrio (35
mm), poliester (3 mm) y poliuretano y una chapa de acero. Sin embargo, en
ningún caso garantizan que este blindaje aisle de la radiación de
microondas, aunque como podemos ver puede ser un buen aislamiento térmico,
lo cual en este caso no tiene poca relación.

En algunos casos, los vecinos comentan que la compañía intenta
presionarles
cuando se oponen a la colocación de la antena, diciéndoles que en caso de
que se nieguen la colocarán en la finca de enfrente y, de esta manera, no
tendrán la protección del supuesto apantallamiento de la azotea y la
radiación les llegará de pleno, además de no recibir la compensación
económica que reciben si permiten situar las antenas en su azotea.

Algunas asociaciones de vecinos han comenzado a preocuparse por la posible
repercusión sobre la salud. Incluso algunos hoteles y hospitales se han
negado a la colocación de la antena cerca de su edificio, ya que creen que
sus clientes con marcapasos pueden verse afectados, al igual que sus
sistemas electrónicos. Las compañías han tenido que anular varios
expedientes de colocación de antenas al negarse los vecinos de las fincas
elegidas. Es más, ante la denuncia en el juzgado de varios vecinos para
impedir la instalación la compañía ha retirado su pretensión. En uno de
loscasos se trataba de torres de 4 antenas colineales tipo bandeja con la
consabida frecuencia de microondas 900 MHz y una potencia 170 watios.
Además. hay que considerar que el peso de la instalación puede llegar a
varias toneladas, lo cual también crea cierta inquietud entre los vecinos

DISCULPAD EL RETRASO EN LA ACTUALIZACION DE ESTA PAGINA, PERO EL CATARRO QUE TENGO NO ME LO QUITA UN MUERTO. POR CIERTO ALGUIEN ME HA DICHO HOY EN UN MAIL QUE AHORA EL PILLALONGA SE ESTA DEDICANDO A LA GUERRA BACTERIOLOGICA, Y HA USADO COMO CONEJILLO DE INDIAS AL ANGELOSO. PUES QUE SEPA QUE LE HA SALIDO BIEN.

06/10/98
He tenido una idea.

Yo trabajo en una gasolinera y veo mucha gente al día. He impreso muchas
hojas explicando el caso para que la gente se informe y también papelitos
pequeños para poner directamente en los coches en el cristal.

Pienso que si todo el mundo que trabaja cara él publico y ve mucha gente
como yo puede hacer ese trabajo por la causa

Eliot

¡Tarifa plana ya!

AUI no me representa

06/10/98
Pois ontem com a solidariedafe de P+us gay associacao e, Portugal,Lisboa
Abrazos e  boa sorte!
Antonio Serzedelo-Presidente
Opusgay

06/10/98
> que son una empresa privada? Porque EL MINISTERIO DE FOMENTO la vendio a sus amiguetes.

> morro el Pillalonga? Porque sabe que tiene el respaldo de su amigo del alma PP Mari.

Hey, al Cesar lo que es el del Cesar, y al tontolculo de Pillalonga, lo que es de todos.

El PPMari tiene culpa?, bueeeeno, hay gente que dice que se nota que Retevision es todavia en un 30% del
Estado...  en que quedamos?, oyes, que el PPMari ha sio el que nos ha puesto varias compañias de
telefonos. Si, ya se que es porque lo manda la CEE, pero es que al Felipe se lo mandaron y no lo hizo, y
en cambio el PP lo tenia en su pograma desde hace mil años, y na mas llegar fue de lo primerito que
hizo. Enrecuerdate que pa ya mismo tenemos la tercera, y de eso el Felipe no queria ni hablar.

El PPMari no es un santo, pero ahora no tie culpa. O si?

Miguel Gomez
mgomez@qcs.es
-----------------------
Por una tarifa plana ya!!!
-----------------------

06/10/98
Descartada la disminución de tarifas de telefonía local con
     nuevos competidores.

     La apertura de la competencia en telefonía local no traerá consigo una indiscriminada "guerra
     de precios", de hecho las mismas compañías que iniciarán el servicio en enero del año
     próximo no esperan que las tarifas se reduzcan en más de un 30% dentro de un escenario
     de ardua competitividad con Teléfonos de México (Telmex). A unos meses de que exista la
     opción de seleccionar a la compañía telefónica local con la que uno desea cursar sus
     llamadas diarias, no únicamente larga distancia como sucede hoy día, la Comisión Federal
     de Telecomunicaciones (Cofetel) rechaza categóricamente que se vaya a registrar una
     batalla que permita reducir sustancialmente el costo del servicio.

     El objetivo oficial es aumentar el número de teléfonos por cada 100 habitantes, la
     teledensidad, principalmente en aquellas regiones donde tener un aparato telefónico
     representa aún un lujo. En ello, ayudará la entrada de los nuevos operadores de telefonía
     local, de los cuales nueve tienen hasta mañana miércoles para cubrir ante la Cofetel el pago
     final por las frecuencias que tomaron del espectro radioeléctrico para proveer su servicio
     mediante sistemas inalámbricos fijos.

     Los triunfadores de esa subasta no tendrán prórroga alguna para el pago de las frecuencias,
     Enrique Cervantes Martínez, coordinador general ejecutivo de la Comisión informó que
     oficialmente hasta ayer ninguna compañía solicitó prorrogar el plazo para liquidar sus
     frecuencias. Pese a que Unefon, la telefónica de Ricardo Salinas Pliego dijo públicamente
     que sería sano ampliar el plazo de la liquidación.

     Empresas como Unefon, Telinor y Servicios de Acceso Inalámbrico consideraron que en un
     escenario de dura batalla por el mercado los operadores alcanzarían reducciones como
     máximo de 30% en los precios al público. Indicaron que uno de los principales factores que
     incidirán para evitar una guerra de tarifas es el hecho de que dentro de sus planes de
     negocio, las telefónicas buscarán ampliar el tamaño del mercado llevando los servicios a
     áreas donde hoy día la teledensidad es muy baja.

     Por otra parte, el coordinador general ejecutivo de la Cofetel, afirmó que la Comisión no
     recibió hasta ayer solicitud alguna de parte de los futuros operadores de telefonía local para
     ampliar el plazo para pago de frecuencias, por lo que no se contempla la prórroga como una
     posibilidad.

     De esta forma, este miércoles la Comisión deberá recibir unos 800 millones de pesos de
     parte de las empresas que obtuvieron una frecuencia dentro del espacio radioeléctrico para
     proveer servicios de telefonía local inalámbrica. Aseguró que el organismo no puede caer en
     una política de excepción donde se amplíe el plazo para el pago de frecuencias a unas
     empresas y a otras se les obligue a cumplir con la liquidación, "sería diferente sí todas las
     telefónicas solicitan una prorroga".

06/10/98
Quisiera que mi mensaje fuera un mensaje de lucha.... que todos los que lo
leais sepais que luchais no solo por una tarifa plana, sino que luchais por
muchas mas cosas.... que esta huelga de mañana es solo como la punta de un
iceberg....

Tengo casi 61 años, soy internauta, tengo invalidez permanente, y mi unica
ventana al mundo, a la distraccion, al conocimiento, a no sentirme fuera de
la vida.... es internet.

Con la hermosa pension que cobramos, esa ventana se esta volviendo tan
pequeñita que  pronto no podremos ni abrirla. Somos muchisima la gente que
tenemos la mente clara, que tenemos ganas de adquirir nuevos conocimientos,
que no quedemos quedarnos fuera de las maravillas de los adelantos técnicos.
Pero..... los precios son tan prohibitivos como un abrigo de vison....
Pensad que cuando luchais contra ese robo a mano armada que es timofonica...
estais luchando por mucha gente como yo misma.

Es cierto que me llamo un chico estupendo y maravillosamente tierno que me
dijo que dado que mi factura de telefono era de "aqui te espero", me ofrecia
el oro y el moro.... un telefono con pantallita, lo del arreglo en 6
horas.... tres numeros determinados (uno podia ser el 055)... en horario no
sé que y no sé cuantos.... me descontaban un 30%.... los festivos ..... en
fin, fue una machacada total.... para quitarmelo de encima utilice un
truquillo que es rapido y sencillo... le dije aquello de "tengo que
consultarlo con mis hijos"..... y al menos me dejo en paz. Yo ya estoy dada
de alta en retevision y normalmente lo utilizo, pues vivo en el pirineo y
mis hijos estan lejos de mi casa... pero eso no me soluciona mi gran
problema que es internet.....Ayer recibi una carta de timofonica haciendo
comparaciones.... me pareció de un penoso subido....

Me recordó que hace unos días un personaje nos dijo por television que
teniamos que estar contentos porque bajan los precios de las autopistas....
contentos?..... y por que tenemos que pagar autopistas los catalanes? y
porque pagan autopistas todas las comunidades que tocan geograficamente con
catalunya.... cuando el resto disfruta de unas magnificas autovias que se
pagan con el dinero de los que pagamos autopistas....?

O sea que encima nos llaman tontos.... y eso es algo que molesta mucho. Al
menos a mi me molesta que me tomen por tonta. Y resulta que timofonica con
esas "ofertas" también me está llamando tonta... quiere venderme duros a
cuatro pesetas.... aunque uno sea mayor, no necesariamente tiene que ser
tonto.... eso ya lo intentó el tío Paco, donde todo lo que olía a cultura,
lo eliminaba (o lo intentaba).... sabía muy bien que la persona culta
piensa.... y si piensa.... protesta.... Pero como yo soy de buena fe (?)
pensé que eso había muerto en 1975..... ya veo que no.

El dia 4 de octubre es mi cumpleaños, cumplo 61, y espero recibir el regalo
de que la gente, el ciudadano de a pie, haya cumplido como los buenos y haya
secundado la huelga... olvidaros del telefono ese dia 3 de octubre... como
si no existiera.... desconectadlo si es preciso..... pero no lo
utiliceis.... venga chicos, a las barricadas!!!!

Quiero que nadie olvide que la gente normal, la gente que trabaja, vive,
sueña, que no es nadie.... que solo es una persona que piensa, que paga
hipotecas..... cuando se une contra una injusticia.... tiene una fuerza
inmensa.

Yo he vivido esa experiencia. Yo he participado en algo así. Yo he convocado
a 3000 personas para que lucharan por algo que era totalmente injusto, que
lucharan por amor, por defender sus derechos... y la mayoria de cosas las he
hecho por internet, yo mande notas de prensa a todos los medios, he hablado
por todas las radios, me han hecho montones de entrevistas, incluso por
television, pero eso si..... respaldada por gente sencilla, por gente que
confiaba en mi, por gente a la que le hice ver su importancia como ciudadano
de a pie, que le hice darse cuenta de que se podia protestar y que se podia
conseguir..... Y SE HA CONSEGUIDO.

Me niego a cerrar mi ventana al mundo, no quiero apartarme de vosotros,
quiero seguir aprendiendo, no quiero jugar a la petanca, no quiero dejar de
participar en esa maravillosa aventura de la informatica, quiero seguir
navegando con todos vosotros.

EL DIA 3 OLVIDAROS DE ESE APARATITO LLAMADO TELEFONO..... DESCONECTADLO.....
NO CAIGAIS EN LA TENTACION.....

Estoy a vuestro lado amigos, y si me necesitais.... bien, aqui estoy.

Un beso

Mercè Mus

06/10/98
Un dato curioso:
El pasado mes de Julio, finales, mi esposa contrató en su empresa el
servicio telefónico 055. Si bien, con Agosto por medio, no saben todavía si
les es rentable.
Pero, sorpresa, Telefónica les ha enviado una carta ofreciéndoles un
descuento del 25% sobre todas las llamadas, es decir toda la facturación.
¿No es esto un timo que va en contra de la libre competencia?. ¿ No es esto
una estafa al usuario que está pagando, cuando realmente le deberían estar
cobrando, por honradez, ese 25% menos, por lealtad a su clientela?.
Haber si me podéis aclarar, como puede repercutir la conexión a Internet,
con el servidor fuera de la ciudad del usuario, si se usa el 055.
Saludos
David González

06/10/98
No se si sabes que hay una manera adicional de joder a timofónica. Si configuras tu acceso a internet para que llame al 004 (que es gratuito) y le pones un numero de reintentos alto 99999 por ejemplo, o lo que puedas, con reintentos cada 2 minutos, llamas, como no es un modem lo que hay al otro lado se desconecta y vuelta a empezar y se supone que no te cuesta nada.

Con esto les pillas dos lineas, la tuya y la del 004 y jodes un poquito mas.

Saludos y ya me comentaras que te parece

06/10/98
Estimados Internautas

A pesar de que no vivo en España, os felicito realmente por las acciones
que han tomado hasta ahora. Todo en la naturaleza tiene un limite y una
barrera. La Democracia (aunque en la teoria) tiene sus reglas a la cual
deben señirse todos los sectores de la sociedad en una aldea global, de
lo contrario lo que queda es la anarquia y una violación a la libertad.

No tengo nada en contra de la acumulación de capitales en un sistema
capitalista, pero joder, frente al avance descomunal de la telemática
hoy en dia, nos encontramos ante un paradigma "Al avanzar el desarrollo
tecnologico con sistemas mas poderosos y de capacidades de masificación
nunca vistos (Crecimiento exponencial), los costos de implementación y
mantenimiento decrecen de igual manera (decrecimiento exponencial)".
Interponer una muralla aparentemente infranqueable de unas tarifas cada
dia mas inaccesible que carecen de una sustentación lógica y valida, es
indicativo de un total desconocimiento de la evolución de la sociedad
contemporanea. ¿porque los ciudadanos debemos amortizar activos
adquiridos bajo una visión y errada?.

Desde mi punto de vista, el mas grave error estrategico que cometen esos
supuestos señores de las comunicaciones (tambien a Al Capone en USA le
decian SEÑOR), es que la MASIFICACION es el verdadero secreto de su
negocio, NO LAS TARIFAS, la estructura de costos de la telefonica se
diluyen con la masificación, las tarifas altas auyentan a los usuarios.
Claro esta, los asesores de estas grandes empresas ya han estudiado el
comportamiento de la población, saben que los sistemas de comunicación
hoy en dia son una necesidad inrrenunciable de los ciudadanos al derecho
a mantenerse interrelacionados y comunicados en una ambiente de libertad
de expresión, primicia fundamental de la Democracia.

A mayor cantidad de usuarios, producto de mejores servicios y menores
tarifas, da como resultante un negocio mas estable, mas diversificado y
de mayor valor de penetración en la población, amen del poder político
que genera. Pareciera que por alguna razón la imaginación, la
creatividad y exploración de nuevas areas de promoción de negocio se
troncaron en la mente de muchos en algun instante del tiempo. No es lo
mismo tener un mercado para productos limitado a la población Española,
que lograr una posición en el mercado Europeo en general. Alquien en
algún momento, sabe quien con que proposito, les puso una venda en los
ojos y los han cegado. (Curioso la ambición sin medida ejerce el mismo
efecto en el ser humano).

Afortunadamente ya existen en el mercado nuevas tecnologias inalambricas
de altisimas capacidades (accesibles) que literalmente haran colapsar a
estos dinosaurios de las telecomunicaciones. Actualmente aqui en
Venezuela estamos implementado una de estas opciones que incluye
telefonia, transmisión de datos, video conferencia, acceso internet a
(10 y 40 megabits) con un tiempo de instalación de 4 meses (muy rapido)
y hemos realizado un estudio comparativo con las tarifas actuales de la
red telefónica pública privada (solo el costo de acceso telefónico),
para nuestra mayor e impresionante sorpresa descubrimos que el costo de

toda la infraestructura e inversión producto de la implantación de estas
novisimas tecnologias, se amortizan en un 100% en tan solo 155 dias si
fuesemos a utilizar la tarifas de ellos. El costo de mantenimiento y
operación del sistema no supera anualmente el 24% de la inversión, al
mismo tiempo de mantener un 30% de reserva de capital inicial constante
para futuras y programadas expansiones de la red, llevaria a una
eventual cobertura nacional a muy corto plazo. Nada de esto incluye las
ganacias, que provendrian de los productos de valor agregado que seran
cobrados a las partes promoventes externos y/o terceros y no a los
usuarios (ellos cubren los gastos operacionales). El verdadero producto
es el ACCESO bidireccional a los consumidores, esten donde esten.

Dato curioso:
Tres meses despues de la adquisición del sistema Venezolano, Alemania
adquirio la misma tecnologia Norteamericana, pero con un proyecto mucho
mas ambisioso y masificante que el nuestro (La disponibilidad de capital
de ellos, es radicalmente superior al nuestro). Para los conocedores de
la mentalidad Alemana, la decisión de cambio que tomaron a tiempo, no es
producto del azar y mucho menos fácil (estan acostumbrados a que sus
propias tecnologias son un standard), sino de un conciensudo evaluación
de las nuevas realidades planetaria y su responsabilidad frente a su
población de no quedar rezagados en la prehistoria, frente a la
evolución de la sociedad del conocimiento.

Sin mas, los acompaño en su lógica y decidida gestiones en aras de un
mundo mas comunicado y libre.

Alejandro Bermúdez

06/10/98
Hola!

Felicidades por la labor que estas realizando con tu pagina y con todas las
acciones que estas realizando contra Timofonica.

Tengo una infomacion que estoy seguro que te interesara muchisimo. Resulta
que tengo un colega Internauta que tiene la desgracia de trabajar en la Timo
pero que a nosotros puede resultarnos util por alguna infomacion que puede
darnos que aunque no es mucha siempre sabra mas que nosotros como funciona

la cosa.

Por supuesto mi amigo se mantiene totalmente en el anonimato por los
problemas que le podria reportar que se supiera su indentidad, pero yo te
mando la informacion que me ha dado para que la hagais llegar a quien le
pueda interesar.

____________________________________________________

Es que suponen que la mayoria están como yo, con poco pelo. Bueno ahora en
serio, te mando una idea que puede ser interesante. Todas las medidas que
lei eran en su mayoria chorradas y no afectan para nada al servicio. Hay
que pegar donde duele y eso es en los grandes clientes, si se empiezan a
pasar averias al servicio de grandes clientes ( Teléfonos
900111002-900112002-900113002), eso si que jode, el servicio se satura con
facilidad  ( lo se por experiencia). En cuanto los cuatro gordos ( Caixa,
BEX, BBV y demás ) no pueden mandar sus averias se ponen como locos.
Lo bueno de estos números de averia es que son comunes para pasar averias
tanto de Infovia, RDSI como de circuitos de datos y estos últimos son los
que duelen.
Si se empezara un día por la mañana a primera hora a mandar averias a este
servicio se colapsa ensegiuda, con la ventaja del que el número es
gratuito, puedes mandar una averia diciendo que no puedes conectarte bien a
Infovia y en el número 900500055 te han dicho que tienes la configuración
OK y que llames aqui. Por su puesto además de tu número de averia pasaras
también el de amiguetes y familiares, si tienes lineas RDSI además puedes
pasar una averia sobre la linea, ( las averia de los analógicos pasan por
el 1004). En fin mas o menos esa es la idea, proponla si quieres, yo
logicamente no puedo decir nada, se me podría caer el pelo ( lo que me
queda). XAo.

06/10/98
Tengo una duda muy dudosa. Resulta que conozco a alguien que es betatester
de timofónica, y esta "testeando" un Asdl k le pusieron (Lo usa con Teleline
y le va de pm). Pos resulta, k esta persona me viene diciendo (Desde antes
del 3-S) que según le han dicho en la Timo el asdl va a salir en España en
navidades y que la timo va a darlo con tarifa plana (?¿¡?¿?¿?¿!!!!??!!!) de
5000 pts al mes. También me dio una dirección para informarme, un subdominio
(es correcto?) de la TSAI (Telefónica servicios avanzados de información?) k
es www.adsl.tsai.es. Pues bien, yo no consigo entrar entrar en esa
dirección, y montón de gente a la k se la he dado tampoco puede, pero este
betatester dice k él si puede. Amos a ver, yo no tengo ni puta idea de esto
pero hice ping a www.subdominioinventado.tsai.es y me salió "Host
desconocido", normal, después hice ping a www.adsl.tsai.es y me salió:

Haciendo ping a www.adsl.tsai.es [195.53.211.165] con 32 bytes de datos:

Respuesta desde 130.206.224.46: Red de destino inaccesible.
Respuesta desde 130.206.224.46: Red de destino inaccesible.
Respuesta desde 130.206.224.46: Red de destino inaccesible.
Respuesta desde 130.206.224.46: Red de destino inaccesible.

Estadísticas de ping para 195.53.211.165:
    Paquetes: enviados = 4, Recibidos = 4, perdidos = 0 (0% loss),
Tiempos aproximados de recorrido redondo en milisegundos:
    mínimo = 0ms, máximo =  0ms, promedio =  0ms

No lo entiendo, timofónica se ha vuelto buena de repente, y nos están
preparando un regalito pa navidad k mantienen en secreto? O en un arrebato
de maldad les gusta
engañar hasta a sus propios betatesters? Se kieren guardar una carta en la
manga por si surge una Compañía k de cobertura metropolitana o provincial?
BUAAAA
Yo ya no entiendo nada.

06/10/98
QUE ESTAMOS A DIA CUATRO ¿Donde estan esas famosas estadisticas?
Porque el torpe de mi se ha enterado de la huelga ahora que he conectado.
Contad con mi apoyo y visto que dominais esto de la red más que yo ,
comunicadme cualquier paso y ó sujerencia que tengais al respecto , pues me
parece más democratico el razonamiento de los cibernautas (que dicho sea de
paso es practicamente en directo , pues las votaciones nuestras se pueden
seguir en cualquier momento y todo el mundo es libre de expresar sus ideas)
Pues a mi nadie me pidio la opinion sobre la pasada huelga ( aunque la hice)
, ni de esta , por no estar representado por nadie mucho menos por la aui ni
la madre que la pario , que aqui con tal de sacar un beneficio cualquiera se
las ingenia para hacerlo con la simple obtencion de una base de datos de
mails y usuarios.
Me parece incluso denunciable dicha actitud , pero ya se sabe que el grito
de uno lo ahogan los quejidos de muchos .
Me gustaria poder dirigirme a todos los ciber para saber sus opiniones y
razonamientos , porque a nadie le gusta pagar por cojo....
y mucho menos porque lo diga una compañia que hemos pagado todos y a la que
seguimos pagando un alquiler de lineas telefonicas que estan pagadas por
nosotros hace mucho tiempo cuando paco estaba vivo y que esta gente a
comprado para volver ha hacernos pagar porque ¿cuanto pagaron por
telefonica?¿cuantos alquileres de lineas , de telefonos , incluso de
publicidad (en las paginas amarillas) estabamos pagando?¿se a vendido
telefonica por el precio que facturaba en un año?  que negocio ¿no?  ¿Quien
se ha beneficiado de las comisiones y las ventas? ¿que banco y por tanto
organismo ? a movido el asunto ¿porque? ¿que personas participaron? ¿que
bienes tienen estas personas? desde que entraron al poder ¿que capital
personal tenian?y ¿cual tienen?¿son los mismos que habian?¿a habido alguna
comision de investigacion que repasara el caso?¿algun grupo politico sabe de
las finanzas reales de timofonica en sudamerica?y esas fincas de altos
cargos en sudamerica ¿de donde ha salido la pasta? ¿en que trabajaban antes
los dueños de telefonica?¿y sus representantes?¿que patrimonio tenian todos
ellos antes de la operación?.
Nos roban como si fuesemos idiotas de eso no hay dudas ( vendieron nuestros
datos a compañias extranjeras que a su vez lo revendieron a empresas de
marketing en españa y despues pidieron autorizacion para hacerlo)
En sudamerica la han multado por sus excesos ¿porque aqui no hacen lo mismo?
¿quien vigila a timofonica?¿los mismos que hicieron el negocio?¿existe
fraude en las tarifas?¿no estaba todo pagado ya?
En fin morire sin haberme contestado nunca asi que este pequeño extracto de
preguntas lo grabare en un CD y lo dejare de herencia a mis nietos para que
ellos se angustien tambien con la mayor estafa del milenio.

06/10/98
Hola angeloso

Ens podriem posar d'acord amb els alemanys i fer un boicott conjunt, no?

Als internautes alemanys també faran vaga per protestar contra el preu
de l'accés a Internet. El dia assenyalat és l'1 de novembre, on els
usuaris protestaran a T-Online, http://www.T-online.de  que és
l'equivalent a Infovia.
(text tret de vilaweb/sabadell)

--
Salut, força al canut i un euro cada minut!

            v i c e n ç   r a m o n e d a

06/10/98
Hola que tal, no sé si lo que voy a decirte es evidente pero yo me he
entereado este viernes...

Resulta que timofónica regala (en su servicio movistar) desde Septiembre el
Servicio 2424, pero no ha dejado de cobrarselo a todos aquellos que lo
tenian contratado con anterioridad (150 Pts + iva), resultado... unos
cuantos milloncejos que nadie va a reclamar. Si llamas al 909 te reembolsan
los recivos de octubre y noviembre....

Así que si puedes distribuye esta información, gracias

06/10/98
Hola.

    Me llamo Bernardo Vizcaíno y he estado unos meses en Australia. Supongo
que conoces la suerte que corren los internautas de otros países pero por si
acaso te voy a explicar como es en Australia.

    La persona a la que llamas (llamada local) descuelga el teléfono y te
cuesta casi 40 pts, pero te va a costar eso tanto si estás un segundo como
un día hablando. Pues igual es con Internet, tu llamas a tu servidor (local)
y estás el tiempo que necesites, 5 minutos para bajar el correo o todo el
día para trabajar, igualmente te va a costar 40 pts.

    No estaría nada mal tener algo así en este país. ¡Pero que nada mal!

Un saludo

06/10/98
Hola gente!!

¿que tal? mirad, os escribía porque me acaba de pasar una cosa con la puta timofónica que me crispa los
nervios ... resulta que yo hace unos 3 meses llamé al entonces 004 y pedí que me retiraran de la línea el
servicio contestador. Es decir, no que me explicaran que teclas usar para apagarlo (#10#) sino que lo
retiraran de la línea ... porque odio los contestadores (benefician a timofónica sobre todo si se usa
junto con la llamada en espera, claro ... ) asi que me lo retiraron de la línea y aunque pulsase *10# el
contestador no estaba disponible. Ahora resulta que viene por defecto en todas y cada una de las líneas de
teléfono y que el gilipollas del "currela" que me vino a poner el forma nuevo en casa debio de tener la
genial idea de activarlo, eso suponiendo que no lo haya activado la propia compañía también en todas las
líneas "por defecto". ¿Y entonces que pasa? ya no puedes prescindir de tener ese servicio en la línea ...
si dentro de otros 3 meses resulta que por defecto, o más bien por COJONES tiene que estar necesariamente
activado también tienes que tragar ... mira ... que nos toman el pelo hasta en eso, te dicen: sin cargos,
sin altas ... pero coño, si en cuanto cojas dos llamadas en espera o pases de ellas y al pobrecito que te
llama le salte el contestador (luego paga) ya lo han amortizado. Serán hijos de puta, cuanto dinero se
embolsarán con ese "maravilloso servicio" que nos dan de forma totalmente gratuita, que buenos son ... si
es lógico que suban las tarifas ... si no a este paso, con todo lo que regalan van a ir a pique ;))
¡¡serán mamones!!

Pues eso, avisad a  la gente desde vuestra página para que vean si tienen el servicio de contestador
activado sin ellos quererlo y también informad para que vean que estos rollos de la timofónica no son
ninguna bicoca y que todo lo que dan "gratis" es porque les reporta grandes beneficios ... al final la
conclusión es siempre la misma : "todos salimos perdiendo ... menos ellos"

Un saludo, ánimo contra los hijos de puta de timofónica, hay que darles bien por ... por ahí!

EMILIO.

06/10/98
----Saludos, tio.....

Te escribo un escueto mail (leeras mucho...) para hacerte llegar, si no es
que ya lo sabes...que un abogao de  mi city, Oviedo, a decidio llevar al
Villalonga a los tribunales, por ESTAFA. La noticia, publicada con afotos
del demandante&demandado en "La Nueva España" del domingo 4-O, de media
página, es jugosa: Demanda al susodicho personaje por estafa (el tema de las
llamadas fallidas y tal...de tiempo menor que el necesario para conectarse,
etc), pidiendole a Garzon, QUE DE FORMA CAUTELAR, LO LLEVE A PRISION. Joder,
si saliera p'alante la cosa... X-DDDDDDDDDDD

A pro: yo tengo una reclamación con 162 llamadas fallidas, RECONOCIDAS POR
INFOVIA COMO CAUSA PROPIA, y que no me reembolsan....

Bueno, sin más....A POR ELLOS!!!

(Seria una buena idea conseguir un e-mail o algo asip del abogado ese..¿nop?

06/10/98
Hola amigos:Propongo un cambio de estrategia frente al monopolio de
telefónica

Se trata de " darles donde les duele"

EL PRIMER RECIBO DEL AÑO 1999  hay que DEVOLVERLO

Somo MILLONES de Internautas, sus mejores clientes.
Sus ingresos mensuales son de MILES DE MILLONES

¿QUE PASARIA SI TODOS DEVOLVIERAMOS EL PRIMER RECIBO DEL AÑO 1999?

-¡¡¡¡¡¡¡¡¡ El acojono es de aúpa¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

1) Sus negocios dependen de los ingresos de recibos.
2) Tienen unas previsiones que de repente se van al CARAJO
3) Tendrían inmediatamente que solicitar POLIZAS DE CREDITO para
sustituir
el dinero que NO HABRIAN RECIBIDO
4) " NERVIOSISMO INMEDIATO"

5) NO TE PUEDEN DAR DE BAJA  la línea telefónica por haber devuelto un
recibo.

6) LES OBLIGAMOS a enviar una notificación de pago a TODOS nosotros, con

vencimiento de entre mes y mes  y medio más tarde.
Esto a ellos les PROVOCA EL CAOS, ya que de momento serian dos envíos
por
correo para el mismo recibo. Además les ROMPEMOS la TESORERIA durante
casi
dos meses.

7) PAGARIAMOS nuestro recibo justo antes del vencimiento, con lo cual NO
NOS
CORTARIAN LA LINEA.

8) El siguiente RECIBO HARIAMOS LO MISMO.

OS PODEIS IMAGINAR EL DESASTRE PARA TELEFONICA SI LO HICIERAMOS TODOS A
LA
VEZ.

DEBERIMOS HACERLO TODOS PARA QUE SURJA EFECTO

PROPONGO  QUE SEA EL PRIMER RECIBO DE 1999 PARA QUE DIERA TIEMPO A TODOS
EN
ENTERARSE.

¿que os parece la idea?

Hasta pronto amigos. Javier (novirgicu)

06/10/98
Queria comentaros que despues de utilizar el servidor de mensajes extranjero
en MOVISTAR alias "TIMOSTAR" me han facturado casi 20.000 cucas por enviar
mensajes con otro servidor cuyo telefonica no tiene nada que hacer, despues
de esto llamé y me comentaron que al utilizar el telefono una tarjeta de
TIMOFONICA que los mensajes me los iban a facturar igual, son unos LADRONES,
a ver si acaban ya con ellos..

Saludos desde la uLtra´tHumba.      Que La fUerzA hoS a CompaÑe

Redplay.

06/10/98
Hola!!

Os mando esta informacion para que podais difundirla de mejor manera que
podria hacerlo yo. Tengo un movistar (si... de timofonica, :(((
y el mes pasado cambie el contrato a exacto, para que robaran un poco
menos. resulta que cuando ha llegado el recibo, el dia del cambio de
contrato lo han metido en los dos contratos, en lo que resulta que en
lugar de cobrar las 2000 fijas del contrato que tenian, me han cobrado
2067. No es por las pelas, sino por el choriceo... Llamé, y despues de
media hora (que se facturó al 909) conseguí que me las devuelvan para el
mes que viene. Pero preguntando por ahí, resulta que se lo han hecho a
todo el mundo... Avisad a la gente, que 67 por miles de contratos son
muchas pelas!!

06/10/98
Aquí en el sector de la cerámica
puede darse una auténtica bofetada a Timofónica, verás: Retevisión está
realizando un estudio de mercado, visitando las empresas cerámicas y
preguntándo qué es lo que necesitamos. En un mes o dos exprondrá su plan.
Ten presente que Enagás es accionista de Retevisión, así que estos últimos
piensan utilizar las canalizaciones del gas para extender todo el entramado
de fibra óptica. El gas natural llega a todas las empresas, estén donde
estén. Puede ser una auténtica revolución, porque por fin, podremos escoger
entre dos proveedores.
Por cierto, estoy en Alcora, provincia de Castellón. Centro neurálgico de
la cerámica española junto a Onda, Betxí, San Joan de Moró, Vila-real y
Castellón.

Bueno no me enrollo más... necesitas descansar. Un abrazo

06/10/98
Telefonica ahora factura los mensajes cortos que se mandan por operadores extranjeros a 100 ptas +IVA y no avisa a todos sus abonados.

Alberto P.

06/10/98
Hola:

Soy usuario de Telefónica (por desgracia, no me queda otro remedio), y
además uso su Tarjeta Personal, que me permite cargar mis llamadas
realizadas desde cualquier teléfono, privado o cabina, a mi factura,
llamando a través del 083, e introduciendo luego unos códigos antes del
número de teléfono que quiero llamar.

Quiero que sepáis que Telefónica no permite el acceso al 083 desde cabinas
instaladas en empresas, sino sólo desde cabinas en la calle. Intenté usar mi
Tarjeta Personal desde una cabina (de esas verdes y azules, iguales que las
de la calle) instalada en El Corte Inglés, y no me dejó.

Si quieres puedes llamar al 900 66 77 88, y preguntas ahí. Pero cuando
contratas la tarjeta todo son felicitaciones y parabienes, y no te dicen
todas las limitaciones. Por ejemplo, cuando llevas un tiempo usándola, te
enteras de que no se puede usar desde los TRM verdes que suele haber en los
bares tampoco.

Total, un antichollo.

Saludos cordiales. Julio González

06/10/98
Si hubo huelga el 3-S, el 3-O, por que no hacemos
la proxima el 20-N, que seguro que les duele hasta
a la gaviota del PP. ;-DDDDDDD

Animo, que la victoria ya esta cerca

06/10/98
Hola!

Me llamo Jose Manuel Martínez y represento a las empresas Centro Informático
Avanzado, S.L. y Carnes Martínez y Asociados, S.L..

Paso a indicar el caso que he tenido con Telefónica por si crees que es
interesante hacerse eco de esta noticia.

Cuando aparecieron los planes descuentos del 30% llame apresuradamente para
pedir información sobre  los mismos y me dijeron que no se podia contratar
todavía, pues no tenian instrucciones ni conocimiento de estos planes, pero
que de todas formas mandase la petición por Fax, para ensiguida estuviese
disponible el alta de los mismos contratarla.

Pues bien el día 10-08-98 a las 9:26 mande el siguiente fax al nº inicado
por ellos 963872965:

-------------------------------------------------------------------------
CENTRO INFORMATICO AVANZADO, S.L.

C/. Baixada de L'Estació, 7 - Entlo.
46800 XATIVA (Valencia)
Tel.  96 227 54 42 - FAX  96 228 12 98

XATIVA, 10 de Agosto de 1.998

TELEFONICA DE ESPAÑA, S.A.

Muy Sres. nuestros:

Como titular del teléfono 962281298 solicito la contratación del Abono que
da derecho a un 30% de descuento en las llamadas realizadas a Infovía.

Así mismo deseo me avisen al teléfono 962275442, en el momento que este
activo dicho Abono.

Atentamente
Jose Manuel Martínez Coll
-------------------------------------------------------------------------

CARNES MARTINEZ Y ASOCIADOS, S.L.

C/. Manuel Simó Marín, 12 ­ A
46870 ONTINYENT (Valencia)
Tel.  96 291 03 78

XATIVA, 10 de Agosto de 1.998

TELEFONICA DE ESPAÑA, S.A.

Muy Sres. nuestros:

Como titular del teléfono 962910378 solicito la contratación del Abono que
da derecho a un 30% de descuento en las llamadas realizadas a Infovía.

Así mismo deseo me avisen al teléfono 962275442, en el momento que este
activo dicho Abono.

Atentamente
Jose Manuel Martínez Coll
-------------------------------------------------------------------------

Pues bien desde dicho momento llamaba a Telefonica cada 4 días para ver si
ya los habian activado y cada día me daban una respuesta diferente:

- No tenemos los códigos para realizar las contrataciones ¿?
- No podemos contratar hasta que se publique en BOE
- No le podemos dar respuesta, pero de Gracias a TELEFONICA, ya que estos
descuentos son iniciativa de nuestra empresa y no del Gobierno ...¿?
- Tranquilo, esta en la carpeta el fax, y en el momento de su puesta en
marcha se le respetará la fecha de envio del fax (LO DUDO)
- Cuando en la proxima factura vea reflejada la cuota de 250 ptas., sabra
que el descuento se le ha activado, y depues deberá reclamar las cantidades
incorrectas... (como siempre PRIMERO pagar y despues RECLAMAR)
- Etc.

Pues bien, llegado el día de cerrar la facturación de Telefónica, lo que
está claro es que una vez facturado, estas maravillosas personas no
devuelven nada, me he puesto en contacto con ellos de nuevo, y efectivamente
ni se han dado de alta los descuentos a fecha de hoy, ni piensan respetar la
fecha del fax, ni nada de nada.

Despues de pelear 40 minutos con una ASESORA COMERCIAL de nombre Mª. Pilar
del 900111022, he conseguido contratar el descuento con fecha de hoy, pero
con entrada en vigor el proximo dia 1 de Noviembre y abrir una reclamacióncomo siempre, con número 3980448454 a ver que ha pasado con dicho FAX.

La ASESORA con toda la buena intención me dice (comentando las llamadas a
Infovía inválidas que nuestra amada Telefónica nos cobra) que puedo llamar
desde Xativa a Gandía (población que está a 40 kilómetros) al nodo local que
allí existe, ya que este tipo de llamadas son metropolitanas también
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡menuda aberración!!!!!!!!!!!!!!!, le digo que es imposible,
contesta que yo no le tengo que enseñar nada a ella, y en vista de mi
mosqueo, lo comenta con un Superior y efectivamente me da la razón, como
esto todo.

Pues bien el colmo de todo y creo que ni el Juzgado de Guardia se haría
cargo de ello, es que uno de los números contratados son de Público en
General o sea se contrata en el 1004 y segun ellos se activa 48 horas
despues de la contratación, en cambio el otro número es de Empresas y se
contrata desde el 900111022 y segun ellos se activa el día 1 del próximo
mes.

Despues de pelearme con el 900111022, han dado la razón a los operarios del
1004 y me han dicho  entra en vigor a las 24 horas, ni al mes ni a las 48
horas, ahora es a las 24.

O sea contratar algo de Internet un desproposito en Telefónica.

En definitiva desde el día 10-8-98 hasta 6-10-98 a pagar las llamadas a
Internet sin desceunto y esperar que la reclamación me de la razón o diga
que nunca envie dicho Fax y por lo tanto me quede el dercho al pataleo.

Eso si, primero PAGA y luego RECLAMA al maestro armero.

Espero creo que esta odisea merezca ser contada al resto de Internautas para
evitar que les pase lo mismo.

------ Centro Informático Avanzado, S.L. -------
     Baixada de l'Estació, nº 7 - Entlo. A- B
             46800 XATIVA (Vcia)
  Telf. 96 227 54 42 - FAX 96 228 12 98
---------------- http://www.cia.es ----------------------

06/10/98
Comunica a todos los cibernautas en el numero de este mes de pcword viene un
diskete con toda la malaleche de telefonica con la excusa de infovia plus te
instala unos programas imposible de desinstalar y que deja abiertos los
equipos a un servidor remoto(el suyo) a traves de jet.net el que lo haya
echo ya , ya sabe a formatear el disco duro como he tenido que hacer yo un
saludo del fiel perrolobo
Un fuerte abrazo de tu amigo que lo es PERROLOBO

13/10/98
Hola Angel:

Soy uno de los innumerables internautas mosqueaos con lo de Timofónica.
Encima de que cobran lo que cobran por las llamadas, hace una semana me
acogí al nuevo servidor de Internet que ha sacado Retevisión. Pensé que por
lo menos podría registrar el número de teléfono (ya que es diferente al de
Infovía) al plan metropolitano. Mi sorpresa llegó cuando me dijeron desde
información de Timofónica que ese teléfono no existía. ¡¡¡¿¿¿COMO QUE NO
EXISTE???!!!

Para que contarte más. Envié el formulario de tu página y espero que
dentro de poco esto tenga solución porque ya estamos de muy mala leche.

Un saludo,

Un internauta MOSQUEAO

13/10/98
Cuando hacemos una huelga de 2 dias .
je je .

Le llamaremos Operación "Walking on the desert two days"

Y despues tres y
despues 4 ,
Hasta que se le les ponga el culo como un piñon y
no tengan más remedio que respetar a todos los supercibernavegadorezzzzzz

///     Ramon Llorens Mailto:rllorens@adam.es
<' \___/ Main Page -> http://webs.adam.es/rllorens/
\_ _/
   @

15/10/98
Hola:

Pues resulta que en Timofónica Móviles no existe entorno de pruebas para
desarrollo, por lo cual todas las pruebas se hacen en producción.
Resultado, TODOS, insisto, TODOS los esclavos subcontratados que
trabajan allí desarrollando tienen acceso a los datos personales de
todos los clientes de Movistar/Moviline, ... supongo que no tengo que
extenderme más para explicar las implicaciones que tiene este hecho.

Recientemente se han hecho cambios en el sistema de facturación para
introducir el sistema de arificación por segundos y para las pruebas,
los programadores han tenido que tirar de sus teléfonos, de amigos,
conocidos, etc..., en la casi totalidad de los casos, han eliminado los
registros, pero ha habido alguien que ha recibido una factura por 1 pta.

Imagina el (des)control que hay en facturación, la facilidad para que si
eres cliente de Telefónica Móviles tus datos aparezcan en Dios sabe
donde...

Un cordial saludo

16/10/98
En Sevilla, a 15 de Octubre de 1.998

Muy Srs. míos:

Por la presente les solicito las bajas inmediatas de los  números 929 xxx
xxx y 929 xxx xxx.

Motivo:
  - "Intento" (fallido por supuesto) de cobro de los mensajes cortos
enviados mediante centros servidores ajenos a Telefónica Móviles. Huelga
plasmar el "económico" precio de los mismos.
  - Aviso del cobro de los mismos mediante un mensaje corto enviado por el
centro de atención al cliente (909) con 5 DíAS DE RETRASO tras la puesta en
vigor de semejante desvergüenza de norma.
  - A fecha de hoy, el mensaje de aviso sólo se ha recibido en la línea
principal (929 xxx xxx) siendo la segunda ignorada.

Consecuencias:
  - Baja de los 2 teléfonos móviles y entrada directa en Airtel.
  - Baja de la segunda línea telefónica fija.
  - Divulgación del caso en páginas WEB, mediante correo electrónico y en
foros de discusiones hispanos.
  - Estudio de la posible denuncia ante el Juzgado de Guardia de esta
capital.

Agradecido se despide atentamente:

YA ESTÁ BIEN DE PERMITIR ASALTOS A ESTOS SINVERGÜENZAS

25/10/98
Wenas angel:
 
Bien soy un estudiante de Ingenieria Tecnica en Informatica de Sistema en la unirvesidad de Málaga, dicha universidad posee una pagina web en la kual se enkuentran planes de estudios, apuntes, temarios, etc , de todas la asignaturas, cosa k esta muy bien para estudiar, tb los profesores poseen su propio  correo electronico para hacerle llegar nuestras dudas en la materia, pues bien debido al encarecimiento de timofonica y sus tarifas caras, no puedo sacarle el rendimiento k kisiera a este servicio, cosa k el gobierno en mi opinion deberia solucionar y suvencionar  ya k internet sirve para aumentar la formacion profesional de la sociedad estudiante, al aumentar los precios nos obligan a hacer menos consulta al profesorado por este medio lo kual repercute en el rendimiento estudiantil. Weno dejando este tema espero k halla kedado claro la importancia de internet para la sociedad y el gran desarrollo k supone este medio de comunicacion.
 
Bien otra kosita,  komo a timofonica donde le duele es en el bolsillo pues pk no estudiais la posibilidad de hacer una huelga k dure 7 dias ( se podria llamar "SEVEN" los 7 pekados capitales de timofonica, jejeje) yo he pensado k podriamos estar VIERNES, SABADO  Y DOMINGO  sin conectarnos a internet aprovechando k los fines de semana es cuando menos se conectan las empresas y la recaudacion la obtiene fundamentalmente de los internautas como nosotros bien luego keda el lunes, martes, miercoles y jueves k podriamos hacer una manifestacion distinta cada dia yo he pensado k:
 
LUNES --> Telefonos kaidos (todo el mundo a descolgar el telefono y a kitar contestadores y todo eso incluido "atake" a las cabinas) y como no fundir el 1004 de informacion.
 
MARTES-->Invasion de emilios a timofonica, Tirarnos to el dia mandando emilios a timofonica para k se entretengan leiendo un poko ;)
 
MIERCOLES --> Este dia lo dejo para k vostros ideeis algo (mas k na pk a mi no se me ocurre k hacer ;)) )
 
JUEVES--> BIG BANG (es decir colgar el servidor de telefonica, haber si podemos tener el servidor to el dia por los suelos)
 
 
Weno ahora k lo leo me he dado cuenta k no es lo mejor k podriamos hacer mi idea era k en viernes, sabado domingo, huela de no conexcion  lunes, martes, miercoles , diferentes manifestaciones , y el jueves colgar el servidor to el dia
weno k me voy a currar un poko hasta la proxima
 
 
saludos

25/10/98
Estimado angeloso,

Primero, felicidades por tu labor y tu esfuerzo para mantenernos
informados a todos los usuarios y por ponernos información puntual en
nuestro buzón de correo -electrónico-.

Además de ser usuario de Internet (muy frecuente), resulta que trabajo
en un ISP, PSI, CPI o como nos quiera llamar quien quiera. Vamos, un
proveedor de acceso.
Y por eso, la tarifa plana, existente o no, me preocupa por muchos
motivos, además de como usuario.

El panorama que plantea la tarifa plana es, como mínimo, preocupante,
puesto que cambia radicalmente en panorama de la transmisión de datos.
Porque ahora las grandes compañías operadoras de este país (o sea, una,
esa que tu y yo sabemos) quizás se estén forrando a costa de los
usuarios (y de los proveedores, que sí tenemos tarifa plana, por Frame
Relay o ATM, pero a otros precios). Pero a cambio el acceso a Internet
es muy barato, cuando no gratis. Y nos esto ha permitido diversificar,
crear otros servicios para otros segmentos de mercado, orientarnos, con
más o menos obstáculos.

Pero una hipotética tarifa plana acabará, desde mi punto de vista, con
este panorama. Porque yo no tengo una operadora detrás que me respalde
(como TSAI, Teleline, Servicom o RedesTB, por ejemplo) y las llamadas
que me hagan a mi no van a ser "de tarifa plana". Aunque técnicamente
sea posible, no creo que a nadie le interese, lo mismo que ahora los
"planes claros" (clarismos, que decimos en Zaragoza) dependen del número
de teléfono de destino (y, coño!, mi nodo local no está en la lista).

O sea, que si seguimos así, además de tener sólo dos (o tres) operadoras
de telefonía, tendremos sólo dos (o tres) servidores de acceso a
Internet. Y los operadores se habrán llevado el gato al agua, algo que
se ve venir en el sector desde hace dos años.

¿Esto mejorará el servicio a los clientes? ¿Esto supondrá una mejora de
precios? Francamente, me permito dudarlo.

Por eso me gustaría que le dedicarais un poco de tiempo a este tema, y a
la posición de los ISP ante la TFTP (timo-fonica tarifa-plana, nada de
protocolos de transmisión de datos extraños :P). Y también la
posibilidad (no se si es así ya) de que la transmisión de datos RDSI sea
plana por ancho de banda aunque se realice entre dos particulares.

Gracias de nuevo por tu atención. Espero tus noticias.

Saludos,

efraim martinez
red3i Comunicaciones, S.L.
Zaragoza

25/10/98
No hay derecho!

    He tenido que esperar un par de horas desde lo que me acaba de ocurrir, hasta mandar este
mail por no, utilizar un lenguaje en el mismo que no debiera.(no me voy a rebajar a ellos)
    Y digo esto porque hace dos horas, la sñorita. Maria, del Departamento de Facturación de Madrid (ojala y no tuviera que trabajar ahi, la pobre) ha perdido los papeles, simplemente por
ser telefonica un completo caos a la hora de dar de alta o de baja, servicios.

    En concreto hace un mes contrate una segunda linea para trabajar en internet en casa,
y no se me informo nada mas del coste de las 12.000 y las 1440 al mes de lo que llaman
cuota.
    Cuando me ha llegado la factura me han cobrado 3000 más de un Telefono "superguay", QUE YO NO SOLICITE, y ME HAN DADO DE ALTA EL MANTENIMIENTO PROFESIONAL DE 2000(sin IVA) al MES, SIN YO PEDIRLO!!!
    En vista a esto yo de buena fe llamo al 1004 para ver exactamente lo que me han puesto en la linea. Bueno pues en tres llamadas que he echo, cada una me ha contado una historia: el tema general todos igual, pero PEQUEÑOS DETALLES, como pagar 4400 POR FACTURA MAS, pagar por tener ese mantenimiento a parte de estas 4400 unas 250 al mes más, que los servicios que el telefono "supercompleto" que me mandan, no me vale casi ninguna de las funciones, como identificacion de llamada, etc.. por estar en Ciudad Real, y las lineas mismas de telefonica no lo permiten!
Lo mejor, es que la dicha señorita, me empieza a dar voces, porque todo es un lio, porque la oficina de facturacion de ciudad real va por un lado y ellos por otro, porque no tienen ningun tipo de orden, porque no tienen ningun tipo de contacto ni actualizacion de datos, y porque al final por mucho que se sulfure la señorita, el que paga la factura de servicios no contratados soy yo!!!
   NO HAY DERECHO!
Solo siento el mal rato que me ha echo pasar esta señorita por telefono, y las vueltas que le estoy dando a la cabeza por el unico objetivo de contratar una segunda linea y tener que pagar (justa o injustamente) el dinero de servicios que unicamente yo contrate.
Esta tarde mismo tendre que volver a llamar al Comercial de Ciudad Real que es con la persona que yo he contratado, que tengo su nombre y numero de telefono, NO GRATUITO,  ya que es un numero de la red de Ciudad Real como puede ser el mio particular, y tirarme dos horas intentando que Telefonica haga solo lo que yo le diga y no lo que ellos kieran.
Espero que esto salga adelante y que todo se normalize porque me estan volviendo loko!

POR FAVOR, QUE QUEDE CLARO QUE TELEFONICA NO ABUSA SOLO DE LAS PERSONAS QUE UTILIZAN INTERNET, POR FAVOR, QUE ACABE EL DESENGAÑO, QUE ACABE EL COMENTARIO " CLARO COMO ESTAN TODO EL DIA CONECTADOS PIDEN QUE SEA MÁS BARATO, YO NO TENGO QUE VER NADA DE "ESO DE INTERNET".

TELEFONICA ENGAÑA A TODOS! Y LO QUE ES PEOR, ENCIMA TE DA VOCES POR TELEFONO SUS TRABAJADORES.
 

NO HAY DERECHO!

--
Santiago Lopez Hernandez

santi@bonana.com

Http://BuenRollo.home.ml.org

25/10/98
No me conoces pero acabo de ver la página de Timofonica y me ha
encantado, me ha dado un gustazo impresionante. Ya os había visto en
islatortuga y me pareció genial, pero no sabía quienes estabais allí.
Bueno me llamo Ruth y también soy una fanática de los bichos estos,
aunque controlo más el NT, pero me gustó lo que ví en un curso de linux
mogollón, 'pa volverse loco pero guay.
Soy una luchadora solitaria contra Timofonica y además creo que me
hicieron una putada con la factura, he visto que teníais un apartado de
cartas pero no he visto donde mandarlas asi que se me ha ocurrido
mandartela a ti, por lo menos a ver que opinas:
Me llegó la factura de TM el mes de agosto, yo no tengo el pago
domiciliado porque así me apaño mejor, y siempre te mandan a los pocos
días un aviso de pago con el cual pagas la factura en los bancos que te
pone allí no? bueno, pues no me llega el aviso y me cortan el teléfono.
Llamo al 1004 y me pasan con cobros con una mujer mayor que debía ser la
antipatía en persona y me dice que si yo no pago me cortan, y le decía
que como no voy a querer pagar el teléfono si hoy es algo imprescindible
para todo, y que yo ya tenía que saber que con la factura voy al banco y
la pago; he aquí la cuestión: por lo menos en mis facturas no pone nada
de que puedo ir al banco BBV a pagarla y según ella que sí. Bueno estuve
removiendo roma con santiago y no he podido poner ninguna queja por
ningún lado porque AQUI NADIE DA LA CARA, el tema está que si a mí se me
pasa pagar el teléfono está bien que me lo corten, pero si a mi no me
llega el aviso de pago para pagarlo la culpa es mía, TIMOFONICA NUNCA SE
EQUIVOCA, o aunque sea culpa de correos la culpa la tiene el usuario.
ERZ (Electricas de Zaragoza) te manda una segunda factura en caso de no
pagar la primera y te pone bien clarito "a pagar en BCH" cosa que en las
de TM no lo pone. Solo encontre el mandarles un email y no he recibido
contestación. Me trataron de tonta y de que esto lo tiene que saber
cualquiera, SI A MI NO ME INFORMAN EN LA FACTURA ¿COMO COÑO QUIEREN QUE
LO SEPA? Me ha venido la siguiente factura y no me han cargado las 2.000
ptas del corte, pero no se si es que se han olvidado o la guerra que dí
ha surgido efecto...

Bueno aquí os dejo la misiva a ver que os parece, si podéis me
contestáis ya que me siento un poco sola en la batalla con la grandisíma
H.P. que es timofónica y parecéis dos tíos divertidos. Bueno un besazo y
seguid 'pa lante como decimos los maños y las mañas. Ruth.

25/10/98
Al parecer el servicio contestador de telefonica se conecta cuando de da la
gana, al menos a mi y a una vecina ya nos ha pasado una vez. Estando ya
hasta los güevos de que se joa la conexion  si te llaman mientras estas en
inet y de que la gente gaste dinero tontamente dejando un mensaje en mi
contestador que nunca escucho... pos lo desconecte y tb la llamada en
espera (#10#, #43#) y cuan es mi sorpresa cuando unas semanas despues me lo
encuentro otra vez conectado, y os aseguro que nadie en mi familia tiene la
mas minima idea de como se conecta o desconecta.
A una vecina le paso lo mismo. Asin que decidir marcar el 1004 y les dije
que me quitaran el servicio contestador de forma definitiva y me dijeron que
NO se podia, que lo desactivara manualmente.
Les dije que ya lo habia desactivado y que se me habia activado el solito y
lo+
interesante: No me dijeron que fuese imposible lo que me habia pasado, me
dijeron que posiblemente se habria producido un fallo en la CENTRALITA.
Es curioso como los fallos siempre benefician a la Timofonica

25/10/98
Cuidado, que se lo estáis poniendo a huevo a timofónica para que diga:
"Hala, pues a 100pts la hora diurna, y 50 la nocturna, y sanseacabó".

Si os ponéis tan contentos con las tarifas de retevisión, la timo NO va
a ofrecer más que eso, y de ninguna manera la plana.

Así que os recomiendo cambiar el tono, pasando a la cosa de que Rete se
interesa más en la gente, y nos da tarifas más baratas a todos en todos
los casos, y hay que apoyarla porque eso está bien, y, sobre todo,
porque nos ahorramos pelas con ellos. Y decir también que la internet
nos saldrá más barata con ellos.

¡Y yo que sé! Vosotros sabréis como decirlo, pero que no les sirva a la
Timo para darnos una rebaja miserable.

Hala, pos me voy a trabajar, que tengo que ganar pasta para pagar la
próxima fatcura del Pillalonga.

¡Que la Fuerza te acompañe, Luck!

digo, hasta luego

26/10/98
Amigo, en cuanto que atacados por el mismo extraño.

Tengo una noticia para vos. Yo contrate el año pasado la tarifa plana
interprovincial,
el motivo no importa, creo yo (aunque recuerda que en el momento aquel
si decias
que era para conectarte a internet te daban sopas con hondas).

Hete aqui que, este año, me llega la factura con TOOOOOODAS las
conferencias que
hice por la noche, incluidas las que hice con tarjeta personal (queestaba incluida en
la oferta, puesto que cargaba las llamadas a mi cuenta de tarifa plana y
por consiguiente
por la noche eran gratis).

El tema está llevado a consumo en el ayuntamiento de logroño (creo, se
ha ocupado
mi padre que es quien paga y quien habla con su hijo que soy yo y vive
fuera) y pendiente
de juicio tras varias amenazas de la timof. de cortar la linea (de
momento, no lo han
hecho)

A nadie más le ha pasado? espero notas, apoyo y sugerencias legales o lo
que sea
en efraim@red3i.es.

saludicos maños. efraim

28/10/98
Una idea, sabéis que la publicidad es vinculante.... pues
últimamente T dice que sus tarifas son siempre las más
baratas....en el anuncio del cura.....

Se les puede denunciar por eso también.... ¿no tenéis un estudio
que dice lo contrario?....y los afectados son todos-todos los
usuarios de T, pues piensan que están ahorrando cuando no es así.

También hay rumores de que en las llamadas de Movistar ACTIVA,
te descuentan más dinero del que realmente has consumido¡¡¡¡¡¡
¿cómo se demuestra eso?

---------------------------------------------------------------------
TWIPS & HANDLE SL.
Av. Lugo, 36-bajo - 15702 Santiago de Compostela - Tfno: 981-564850
Lista TWIPS, suscríbete en: http://www.onelist.com/subscribe.cgi/twipshttp://www.umd.es   ************   http://www.pobox.com/~twipshandle
AMD Reseller's program  === HP CONNECT RESELLER
---------------------------------------------------------------------

28/10/98
Amigos, ándome de peleas con Timofonica, como todos, a cuentas de que he
denunciado el cobro de los intentos de llamada, y resulta que hoy recibo una
notificación, donde me dicen que tanto la Secretaria General de
Comunicaciones como la Junta arbitral de Consumo,han emitido resoluciones y
laudo sobre el tema, considerando correcta su actuación, asi que, aqui estoy
sin saber que hacer.
Os queria preguntar: ¿es cierto eso?, y si es asi que carajo puedo hacer,
"aonde" voy, con quien hablo, .......

MUCHAS GRACIAS.

En mi casa el gasto telefonico es excesivo para mi (ridiculo para otros)
gracias a mi mujer. Ella está en casa  con nuestra hija todo el dia...
El caso es que decidi tomar medidas. Llame al dichoso 1004 y como siempre,
despues de hacerme llamar varias veces por tener los comerciales ocupados
constantemente, por fin me pasan con uno despues de varios minutos largos con
la dichosa musiquilla de siempre (desde que pusieron este servivcio no han
cambiado de musica... me la se de memoria, ¡oye!)
Mi pedido era que me cortaran el telefono durante un tiempo determinado de
forma que recibiese llamadas pero se pudiera hacerlas. Su respuesta fue
tajante: Imposible tecnicamente. Solo se puede cortar totalmente el servicio.
De nuevo, insisto: Que tal si por lo menos me dejaran el telefono solo para
llamadas urbanas e interurbanas. Respuesta: Imposible tecnicamente. Me
aconsejan que compre algun aparato o servicio externo a la compañia.
Lo volvi a intentar con otro comercial e su contestacion fue la misma.
Bien, ahora resulta que tecnicamente es posible (pero claro esto es un
servicio) con "Seguro de consumo". ¿Que es? Una nueva forma de timo. Contratas
el servicio poniendo un limite de consumo. Si alcanzas el limite te llaman para
decirte si quieras seguir llamando o que te corten el telefono aunque sigas
recibiendo llamadas normalmente. ¿Lo has visto? Ahora ya es posible
tecnicamente limitar el uso del telefono solo para recibir llamadas... que
curioso, ¿no? Pero haz la prueba pidiendo lo mismo que yo y seguro que tienen
la cara de contestarte que tecnicamente no se puede hacer....
Si quieres saber mas o decirme tu opinion o incluso si esto es susceptible de
algun tipo de accion por mi parte, te agradezco que me envies una nota a mi
direccion.
Gracias.

              Un saludo/Kind regards/Cumprimentos
                 Rui Oliveira - e-mail: Rui_Oliveira@es.ibm.com

28/10/98